C'est quoi de neuf: Qui gagnerait dans un combat: Darkseid ou Thanos?

Par Chris Sims/9 mars 2018 13 h 12 HAE

Chaque semaine, le scénariste de bandes dessinées Chris Sims répond aux questions brûlantes que vous vous posez sur le monde de la bande dessinée et de la culture pop: qu'est-ce qui se passe? Si vous souhaitez poser une question à Chris, envoyez-la à @theisb sur Twitter avec le hashtag #WhatsUpChris, ou envoyez-le par e-mail à staff@looper.com avec la ligne d'objet `` C'est quoi de neuf ''.

le marchant mort simon

Q: Hé, cela semble être quelque chose sur lequel vous auriez des opinions: qui gagnerait dans un combat entre Thanos et Darkseid? - par email



C'est facile, bébé! Le vrai gagnant dans une bataille titanesque comme ça serait les fans!

Je suppose, cependant, que vous cherchez une réponse un peu plus réfléchie et un peu moins hucksterish. Pour cela, mon ami, vous êtes au bon endroit. En tant que personne qui a travaillé dans une librairie de bandes dessinées pendant une bonne partie de la décennie, j'ai eu beaucoup de conversations «qui gagneraient dans un combat» les lents après-midi du mardi, et maintenant que je dois parfois trouver des réponses pour faire mon vivant, j’ai l’impression que c’est celui-là que je peux comprendre. Le truc, cependant, quand il s'agit d'une bataille entre Darkseid et Thanos, vous devez creuser un peu plus que de savoir qui peut frapper le plus fort et si l'Omega Sanction est plus puissant que l'Infinity Gauntlet.

La vérité est que ces personnages se sont mutuellement tirés dessus dans les coulisses depuis plus de quatre décennies.



Conte de la bande: Darkseid

La plupart des lecteurs de bandes dessinées connaissent probablement Darkseid en tant qu'antagoniste principal de Jack Kirby. Quart Monde saga, et l'un des méchants les plus puissants et les plus dangereux de l'univers DC. Si vous êtes sur votre trivial, vous savez probablement qu'il a fait sa première apparition dans un numéro de Le copain de Superman Jimmy Olsen, le livre que Kirby a repris à son arrivée à Washington DC, après une promesse apocryphe de faire de son livre le plus vendu. Il y a, cependant, un morceau légèrement moins connu de l'histoire d'origine de Darkseid: l'intention initiale de Kirby était de le déchaîner sur l'univers Marvel.

Ca a du sens. Après tout, il était avec Marvel depuis le début - tous les deux débuts, en fait, étant donné que lui et Joe Simon ont donné le coup d'envoi Capitaine Amérique en 1940 pour la société qui s'appelait alors Timely, puis il est revenu pour lancer Marvel Age of Comics en 1961 avec un écrivain dont vous avez peut-être entendu parler, Stan Lee. À cette époque, il avait contribué à créer presque tous les personnages principaux de Marvel, mais il avait une affection particulière pour le mélange de mythologie radicale et de techno-science-fiction qu'il a injecté dans Thor. C'est pendant qu'il travaillait sur le Tales of Asgard des histoires à la fin des années 60 où il a eu l'idée non seulement de menacer les héros avec la bataille bouleversante de Ragnarök, mais aussi de la mener à bien, tuant Thor et tout le panthéon d'Asgard et les remplaçant par une marque nouvelle mythologie.

Inutile de dire que cela ne s'est jamais produit, principalement parce que tuer certains de vos personnages les plus populaires était une vente difficile dans les bandes dessinées jusqu'au milieu des années 80, quand il est devenu une procédure d'exploitation standard. Mais cela a fourni la base de ce que Kirby ferait réellement une fois qu'il aurait quitté Marvel et obtenu la liberté de créer une toute nouvelle mythologie.



Par conséquent, De nouveaux dieux # 1 démarre avec l'une des meilleures lignes d'ouverture de l'histoire de la bande dessinée: 'Il est arrivé un moment où les anciens dieux sont morts!`` Un très bon crochet en soi, mais un tir intéressant à travers l'arc qui a marqué une séparation de Kirby de l'univers Marvel pendant six ans si vous connaissez l'histoire derrière. Regardez de près, et vous pouvez même voir l'un de ces «vieux dieux» brandissant un marteau avec un casque étrangement familier.

Conte de la bande: Thanos

Quelques années seulement après la première apparition de Darkseid, Jim Starlin a décidé d'ajouter quelques nouveaux personnages à ses propres opéras spatiaux cosmiques époustouflants, et a fini par créer le plus grand méchant de l'univers Marvel. La chose est, alors qu'il s'appuyait sur les mythes classiques et la psychologie freudienne - jetant ses nouveaux personnages comme une paire de frères nés dans l'espace nommé d'après Eros et Thanatos - il était également très fortement inspiré par ce que Kirby avait fait à DC avec le Quart Monde saga. En effet, il a créé l'équivalent de Marvel à ce qu'il pensait être le plus intéressant des nouveaux dieux. Ce n'est tout simplement pas celui auquel vous pensez.

Plutôt que Darkseid, l'inspiration originale de Thanos était Metron, un nouveau Dieu dont le but principal n'était pas la bataille du bien contre le mal qui concernait les autres, mais l'acquisition de connaissances. En conséquence, Metron existait comme ce genre de force amorale, qui, bien que nominalement l'un des bons dieux de la Nouvelle Genèse, pouvait avoir ses propres motivations et machinations sinistres. La torsion qui était que Starlin a transformé cette amoralité en nihilisme complet, apportant aux lecteurs un personnage qui ne croyait en rien au-delà de l'attrait inconnaissable de la mort.

Quand Starlin a apporté ses idées au rédacteur en chef Roy Thomas, Thomas lui a conseillé de prendre le personnage dans une direction légèrement différente, en le gonflant pour en faire une menace physique plus évidente - et un analogue plus proche de Darkseid. Comme Starlin s'en souviendra plus tard dans une interview Artiste de bande dessinée # 2, Thomas lui a dit que `` si vous voulez voler l'un des nouveaux dieux, arrêtez au moins Darkseid. ''

Note latérale: mongole

Voici où ça devient bizarre. Lorsque Starlin est allé à DC, il a travaillé avec l'écrivain Len Wein pour créer un nouveau personnage appelé Mongul: un seigneur de guerre extraterrestre extrêmement puissant qui pourrait représenter une menace physique pour Superman et a parcouru l'espace sur Warworld, un planétoïde personnalisé qui était à moitié l'étoile de la mort, demi-arène des gladiateurs. Il est probablement plus familier aux lecteurs en tant que méchant qui a piégé Superman dans un monde de rêve incroyablement déprimant le jour de son anniversaire dans le classique `` Pour l'homme qui a tout '' d'Alan Moore et Dave Gibbons, mais il a été une présence continue dans les bandes dessinées de Superman depuis des décennies. En fait, il semble toujours apparaître lorsque les héros ont besoin d'un méchant de grand nom qui peut représenter une menace crédible, mais pas si crédible qu'il ne peut pas simplement être traité sur le chemin de trouver un vrai méchant à combattre.

En d'autres termes, DC a Mongul comme version de Thanos de Marvel, qui est une interprétation de Darkseid de DC, qui a été conçu à l'origine comme un personnage Marvel de toute façon.

Avec ce genre d'histoire compliquée de personnages inspirés les uns des autres, il n'est pas étonnant que les lecteurs soient inévitablement attirés par l'idée de les voir s'affronter et débattre de qui gagnerait dans un combat. Les créateurs, d'autre part, semblent toujours avoir d'autres plans pour affronter Darkseid.

Darkseid contre tout le monde sauf Thanos

Darkseid vs Thanos semble être le genre de match sans cervelle qui se serait produit à ce jour, mais nous n'avons jamais vraiment obtenu une vraie réponse à celle-ci dans les bandes dessinées elles-mêmes, en grande partie parce que Darkseid finit par se battre contre d'autres menaces cosmiques à la place .

Dans The Uncanny X-Men contre les New Teen Titans, par exemple, la grande menace qui a réuni les livres les plus populaires de Marvel et DC était une équipe entre Darkseid et le Dark Phoenix. Cela a également du sens - d'une part, puisque Darkhawk n'a pas encore été créé, ils étaient côte à côte dans l'ordre alphabétique, et pour une autre, exploiter cette force purement destructrice pour ses propres fins sinistres est une chose très sombre pour faire. Darkseid / Galactus: la faim, d'autre part, oppose Darkseid à ... eh bien, vous pouvez probablement deviner d'après le titre. Encore une fois, cela est parfaitement logique, et l'idée de Galactus attaquant Apokolips et essayant de dévorer l'énergie vitale d'une planète à la fois figurée et littéralement morte est une sacrément bonne.

La seule fois à laquelle je peux penser lorsque ces deux personnages se sont vraiment confrontés et se sont directement affrontés - quoi d'autre? - DC vs Marvel, le crossover de 1996 qui est surtout connu pour avoir des résultats vraiment douteux dans ses matchs. Si vous ne le connaissez pas ou si vous ne renvoyiez pas de façon obsessionnelle des cartes postales à l'époque, l'idée était que si certaines des batailles seraient déterminées par les créateurs (et les éditeurs pour lesquels ils travaillaient), quelques-uns des grands ceux-ci auraient leurs résultats déterminés par les fans.

Cependant, l'une des nombreuses choses frustrantes de ce croisement était que, bien que Darkseid et Thanos aient effectivement eu leur confrontation face à face tant attendue, ils ne sont même jamais arrivés à la partie où ils se sont battus. Au lieu de cela, quelque chose de plus étrange s'est produit: ils ont été brièvement combinés en une seule personne.

Thanoseid: Fléau des nouveaux Asgods!

Dans l'un des moments les plus loufoques mais géniaux de l'histoire de la bande dessinée de super-héros, DC vs Marvel Marvel et DC ont décidé de publier un tas d'histoires uniques sous la bannière d'Amalgam Comics, où leurs personnages étaient tous mélangés sous de nouvelles formes incroyablement étranges. Captain America et Superman sont devenus Super Soldier, Batman et Wolverine ont été combinés pour former Dark Claw, Iron Man et Green Lantern sont devenus Iron Lantern, et ainsi de suite. Ils sont incroyablement amusants, chacun étant écrit dans l'univers comme le premier numéro redémarré pour les personnages qui duraient depuis des années, avec un cliffhanger mettant en place un deuxième numéro qui, bien sûr, n'allait jamais exister.

Avec tout cela à l'esprit, Keith Giffen et John Romita Jr. ont concocté Thorion des nouveaux asgods, en mélangeant Thor de Marvel et Orion de DC et en donnant aux lecteurs ce qui était probablement la chose la plus proche de l'idée originale de Kirby pour les nouveaux dieux surgissant de Thor qui aurait jamais frappé la page. Le méchant? Thanoseid.

Pour être juste, il est fondamentalement juste Purple Darkseid qui est un peu plus amoureux de la mort que d'un amour plutôt que d'un niveau conceptuel, mais c'est quand même assez cool à voir. Si rien d'autre, DC vs Marvel et les livres d'Amalgam étaient comme la première fois que Darkseid et Thanos étaient traités sur un pied d'égalité. C'était, après tout, pas trop longtemps après Gant de l'Infini avait redéfini Thanos comme une menace pour l'univers entier, et la popularité de Darkseid était également en hausse. Il n'était jamais vraiment parti et avait été mis en évidence de façon assez importante dans les bandes dessinées et dans des émissions comme Super amis, mais seulement quelques années après cela, un JLA Une histoire appelée «Rock of Ages» le rétablirait comme une menace vraiment sinistre et lui donnerait un slogan inquiétant dans le processus: «Darkseid est».

Et pourtant, ils ont fait tout cela, et Darkseid et Thanos n'ont jamais vraiment jeté dans un combat. Mais cela nous ramène à la question qui nous a donné le coup d'envoi: qui gagnerait s'ils le faisaient?

Avantage: Thanos

En termes de puissance physique pure, je pense que vous devez donner l'avantage à Thanos.

Bien que ce ne soit pas vraiment pris en charge dans les bandes dessinées, une chose que j'ai toujours vraiment aimé est quelque chose que j'ai lu une fois sur la façon dont Kirby avait initialement prévu de mettre fin à la Quart Monde saga. Selon son assistant de longue date et écrivain de bandes dessinées Mark Evanier, ces personnages n'ont jamais vraiment été destinés à durer éternellement, et une partie de ce plan initial consistait à révéler Darkseid comme étant beaucoup plus faible qu'il ne l'avait paru à l'origine. Les nouveaux dieux opéraient à un niveau métaphorique, même selon les normes des super-héros, et Darkseid était censé être l'incarnation vivante du capital-E Evil. Comme Kirby l'avait montré maintes et maintes fois dans ces histoires, cependant, le bien et le mal n'étaient pas des forces égales. Alors que la marque du mal de Darkseid était insidieuse et exploitait nos pires pulsions de haine et de peur de nous-mêmes et les uns des autres, elle n'a jamais été aussi forte que Good.

Si je comprends bien - et j'avoue que je peux me tromper - le plan initial était de révéler que dans la confrontation finale, avec Darkseid, malgré toute sa grandeur et sa bravade d'être la Tiger-Force au centre de toutes choses, étant montré en fin de compte faible et lâche. C'est une idée que j'aime pour sa philosophie, mais malheureusement, Darkseid a été victime de son propre succès sur ce front. Au lieu d'obtenir cette fin moralement instructive, il était assez populaire pour rester pendant les cinq prochaines décennies, avec le genre de pouvoir correspondant à son statut dans l'univers DC.

Thanos, quant à lui, n'a pas le même type de fondement philosophique pour lui. Ce n'est pas un coup dur pour le personnage - il y a beaucoup de choses vraiment intéressantes et réfléchies, surtout compte tenu de la fin de Gant de l'Infini et ses tentatives pour dépasser sa propre obsession de conduire avec la mort - mais depuis le premier jour, il n'y a jamais eu de manque de pouvoir avec Thanos. Il a toujours été capable d'actes de violence incroyables et imparables. Comme il le met Gant de l'Infini, «chaque instant que je passe est consacré à la mort ou à l'adoration».

C'est, à tout point de vue, un mauvais gars. Même confronté à Darkseid à son plus fort, et même si Thanos devait traverser toute une armée de paradémons de Darkseid (ce qui, pour être honnête, est quelque chose que même Aquaman a rarement du mal), il est difficile d'imaginer qu'il n'aurait pas l'avantage dans une confrontation physique directe.

Il n'y a qu'un seul problème. Thanos a une faiblesse, et cette faiblesse est Darkseid.

Le côté obscur de Thanos

Ce qui fait de Thanos un personnage si intéressant, c'est qu'il a un gros défaut: sa propre nature autodestructrice. Consciemment ou non, il doute de lui-même et de sa dignité, et se prépare à l'échec. Et c'est exactement le genre de faille que Darkseid est fait pour exploiter.

L'idée est juste là dans le nom: Darkseid est moins d'être un monstre rocheux escarpé physiquement puissant de l'espace, et beaucoup plus de s'attaquer et de nourrir le côté obscur de nous-mêmes. Thanos ne fait pas exception à cela - il pourrait même être particulièrement vulnérable à cela, étant donné que ses moments déterminants sont tous motivés par sa propre obsession dévorante de la mort. C'est le doute, la peur et la haine qui sont au cœur de sa personnalité, la haine de lui-même pour avoir échoué à atteindre ses objectifs, et le doute qu'il puisse réellement être digne de les atteindre en premier lieu. Comme un autre grand supervillain, le Dr Doom, il est très rarement vaincu uniquement en étant surpassé, mais parce que ces défauts le conduisent à se préparer à l'inévitabilité de sa défaite.

Cela le rend particulièrement facile à manipuler pour Darkseid, et vraiment, c'est tout ce qu'il faudrait. Je veux dire, il y a beaucoup plus à gagner une bataille que de simplement prendre la tête dans un combat, mais il est facile de dire que Thanos perd la seconde où il décide de combattre Darkseid. La seule façon de vraiment gagner est de rejeter cette partie de lui-même et de dépasser son désir de conflit - et même cela signifie accepter la perte.

Et c'est ce qui est beau avec ces deux personnages. La façon dont ils se sont influencés au fil des ans signifie que lorsque vous pensez à la façon dont ils interagissent, il y a une réflexion et une réponse qui vont bien au-delà des points habituels que vous obtenez avec d'autres 'qui pourraient gagner dans un combattre les arguments. Avec Darkseid et Thanos, tout tourne autour du travail des personnages. C'est l'un de ces rares affrontements qui les rend tous les deux plus intéressants quand on y pense, et montre à quel point les personnages peuvent être gratifiants lorsque ces idées se frayent un chemin à travers de grands créateurs et de belles histoires.

Oh, et Darkseid peut également projeter des faisceaux hors de ses yeux qui vous suivent dans les coins et peuvent vous vaporiser ou vous renvoyer à l'époque des cow-boys, et Thanos ne peut pas. Je veux dire, cela semble être le dealbreaker, non?

Chaque semaine, le scénariste de bandes dessinées Chris Sims répond aux questions brûlantes que vous vous posez sur le monde de la bande dessinée et de la culture pop: qu'est-ce qui se passe? Si vous souhaitez poser une question à Chris, envoyez-la à @theisb sur Twitter avec le hashtag #WhatsUpChris, ou envoyez-le par e-mail à staff@looper.com avec la ligne d'objet `` C'est quoi de neuf ''.